Интервью доктора философских наук, профессора, политолога, руководителя НПО «Академия политических исследований» Александра Саргисовича Манасяна телеканалу «Кентрон» 25 мая 2019 г. в передаче «Перед зеркалом». Предлагаем этот материал, как альтернативную точку зрения безоговорочного приверженца миацуму против сиюминутных лозунгов, игнорирующих  геополитические аспекты.

Внизу видеозапись и неофициальный, вольный перевод на русский отдельных тезисов с привязкой по времени.

5:00 о частных интересах вместо глобальных проблем

Нет такой крупной страны, которая бы не продвигала свои интересы в Армении.

Должен быть приоритет глобальных вызовов, угроз, проблем над внутренними, локальными, частными. Раскол общества недопустим.

7:00 большие расколы и потрясения начинаются именно с «безобидного» тезиса черных и белых.

Лидеры стран не должны быть лидерами партий. Государственность выше партийности.

Главная задача лидера нации – в полном её объединении, консолидации.

8:40 Приоритетная задача сегодня – в консолидации. Мы победили врага в Шуши, в Карвачаре и, в целом, Арцахской войне, в т.ч. и благодаря их внутреннему расколу в то время.

9:00 Недопустимо игнорировать приоритетный фактор консолидации ВСЕЙ НАЦИИ.

Относительно лозунгов Сасна црер о миацуме: в 1918 г. Арцах встал на ноги для присоединения к Армении. В 1920 г. именно в тот день, когда Красная армия установила советскую власть в Баку, Арцах объявил о том, что это неотделимая часть Армении. Миацум это мечта каждого арцахца.

Видео — 35 минут. Материал есть и на сайте Дитакет.

10:20 В 1988 году мы, арцахцы, провозгласили лозунг миацума. Разве это вина арцахцев, что миацум не состоялся? Сперва поднимающие вопрос миацума здесь и сейчас должны ответить на этот вопрос. В первый раз (в начале 20 века) советская власть была намного сильнее, и нашей силы не хватило отстоять миацум. Тогда даже не столько Кавбюро решало вопрос, сколько Сталин. Однако все годы советского периода Арцах вставал регулярно на ноги (протестами, обращениями) и поднимал вопрос миацума. То есть Арцах всегда боролся за миацум. А сейчас некоторые учат жизни арцахцев, мол, знаете, вы должны именно сейчас бороться за миацум.

11:40 Но почему я начал беседу с геополитики? В 1918-20 годы была Лига наций. Сасна црер ссылается на Севр, ООН. Но Лига наций и ООН это разные организации. США век назад и США сегодня – разные субъекты. Россия в те годы совершенно иная страна, чем она сегодня. Политика всегда имеет конкретный характер. В то или иное время мы должны сделать ходы, шаги в соответствии с текущим контекстом и условиями. Воевавших ребят надо уважать, но не все опытны в политике. Они допускают некорректные обобщения, включая отношение к России. Мы все знаем политику и действия царской России и большевиков, которые были против Армении. Но сегодня Россия совершенно иная. В политике, как и в шахматной партии, каждая игра и каждый ход конкретен. И некорректно всё время роль прошлого преувеличивать при решении текущих задач. Некорректно механически использовать закостенелые нормы вековой давности для принятия решения сегодня.

14:00 О попытках публичного шантажа. В речах представителей Сасна црер звучали многочисленные фактологические ошибки. Кроме того, они игнорируют то, что три крупных центра сил (Россия, США и Европа) взяли ответственность за решение проблемы. США в своё время поддерживали Арцах. Так, в 1989 г. Конгресс обратился к Горбачеву, чтобы были учтены требования народа Арцаха. Но уже в 1991 г. у них был иной подход. Два года и две разные Америки. Потому что существенно изменилась политическая ситуация и Америка должна решать иные задачи в иной обстановке, и в этих конкретных условиях Америке не было выгодно присоединение Арцаха к Армении.

15:45 И мы не можем возмущаться о том, что год-два назад Америка говорила одно, а сейчас – иное. Такова политика. Она всегда динамична. Закостенелые штампы не работают.

16:45 Армения и Арцах в эти годы проводили особую медленную, осторожную политику, и она была правильной. Арцах уже объединен с Арменией де-факто. Миацум де-факто уже реализован. И именно проводившаяся политика постепенно придвигала нас к цели. Пусть поднимающие лозунги «миацума здесь и сейчас» сперва поедут в Россию и Америку и уговорят их согласиться на де-юре миацум.

18:30 Аналогично и с претензиями к властям. Самые высокие представители из Европы признают демократичность в Арцахе.

Налицо, как минимум, непрофессионализм авторов популистских лозунгов Сасна црер.

Но арцахцы не настолько наивны, как эти авторы предполагают. Арцахцы склонны к выдержке, мудрости. И главное, они знают правильное время для победной атаки.

В Арцахе есть село Мсмна. В 1918 году там мы разбили регулярные турецкие части. Не мусаватистов, а пришедших из Турции. И эта победа в определенной мере определила судьбу Арцаха.

20:00 Стоило ли допустить публичные протесты Сасна црер? Стоило. Чтобы сам народ увидел кто есть кто. Для Арцаха все такие призывы, расколы и напряжения очень опасны.

21:40 Никому ни с какой стороны не надо использовать слово «антиарцахский», не надо это слово внедрять в наш лексикон.

В мире две модели. Одна, западная – экономика рулит политикой и государством (пример: Трамп). При этом социал-демократические силы свыклись и не говорят против капитализма. Вторая модель, восточная – политики рулят экономикой и государством (пример – Китай). Обе модели не удовлетворяют сегодняшним реалиям. К слову, в Китае ежегодно более 1000 человек расстреливают из-за коррупции.

24:20 Наши процессы многим не нравятся. Как они могут нравиться властям России? Сразу в России последовали митинги «Хотим как в Армении». Это опасно, в итоге, для нас.

25:00 Каждый арцахец мечтает о миацуме. Но эта тема в рамках глобального поля.

25:40 Сегодня политтехнологии и информационные технологии так развиты, что тебе может казаться, что говоришь от своего имени и свои мысли. А на деле делаешь то, что хочет скрытый третий актор.

27:00 Надо всех, все значимые политические силы собрать на «белое поле». Даже сегодня не поздно это сделать. Ещё не все мосты сожжены. Есть умная политика, а есть мудрая.

28:20 Демократичность последних выборов в Арцахе удивили даже Европу.

29:00 Ситуация перед выборами, когда де факто герои Арцахской войны (в т.ч. Самвел Бабаян и Виталий Баласанян) в оппозиции друг к другу. Иного пути, как мудрый путь, не существует. Это большое искусство. И надо разливать военное дело и управление государством, политику. Политика намного сложнее, чем военные операции. Верю в мудрость народа.

31:30 Во время предыдущих президентов Арцаха я постоянно не соглашался и часто спорил, оппонировал. Но сегодня мы ожидаем от президента больше, чем он может и делает. Надо всей общественностью включиться и быть активными. Я сам написал письмо, в т.ч. и г-ну Пашиняну и президенту около месяца назад (в апреле). Если они не ответят, то это будет означать продолжение старой традиции обращений без ответов.

32:40 В прошлые годы тема Геноцида армян в Азербайджане по сути не озвучивалась. Но они могли и могут организовать обсуждение этой вполне реальной темы. Но не делается «сверху».

Обвинения абсолютно во всём подряд предыдущих властей в Армении некорректно.

Путь примитивных популистских ярлыков ошибочен и опасен.