Внизу интервью директора Института востоковедения Российско-Армянского университета профессора Гарника Асатряна сайту «Восканапат» 26 ноября 2020 г.
— Участие автохтонов Азербайджана в военных действиях на стороне Баку — закономерно. Я бы не стал говорить об их осмысленном активном участии. Как граждан Азербайджана, их призывали и призывали однозначно большее число, чем представителей титульного этноса. Азербайджан так и не озвучил потери в войне и вряд ли когда-либо сделает это. Некоторые эксперты оценивают людские потери Азербайджана в более чем 20 тысяч, не считая сирийских боевиков, которые гибли сотнями. Но можно с уверенностью констатировать следующий факт: процент погибших в Карабахе представителей коренных народов несоразмерно выше их представленности в демографии страны. Это означает лишь одно – автохтонов бросали на первую линию огня, в самые тяжелые операции этой войны.
Лезгинские патриоты, например, говорят о примерно 3-4 тысячах погибших в Арцахе лезгин. Это — огромная цифра для маленького народа, даже если допустить ее неточность. Число погибших на войне талышей будет, скорее всего, еще больше. Об аварцах пока нет конкретных данных, но и они, вне сомнения, представлены в этой печальной статистике несоразмерно числу проживающих в Азербайджане представителей этого народа. Можно предположить, что 20-30% погибших со стороны Азербайджана – автохтоны страны. Данный факт – не что иное, как геноцид коренных народов со стороны алиевского режима. Это – целенаправленное уничтожение их генофонда, решающее для Баку сразу несколько задач, в том числе – сокращение числа активной молодежи, идентифицирующей себя как лезгины, талыши, аварцы… Точные цифры потерь привести сейчас не может никто, но пройдет время и тщательные исследования вопроса, да и сама жизнь (люди ведь не живут в изоляции, каждый знает о беде соседа) выявят реальные контуры этой трагедии.
Говорить об особой активности представителей меньшинств в войне, конечно же, нелепо. Активности как таковой не было: многие, по нашей информации, старались избежать призыва, скрывались в лесах, в горах… Для некоторых это было тривиальным желание спасти жизнь — война явно не виделась праведной. Другие избегали участия в войне по идеологическим и политическим соображениям, не желая отдавать жизнь за интересы государства, которое десятилетиями планомерно уничтожало их народы. При этом имели место даже инциденты с переходом талышей и лезгин на армянскую сторону, хотя это были спорадические случаи, не носившие массовый характер. Отдельные интернированные их представители сейчас в Армении, их через Красный Крест передадут в третьи страны как политических беженцев.
-Вам не казалось, что автохтонные народы проявят на сей раз большую самостоятельность в решении своей судьбы, что антиалиевские настроения усилятся, что война станет поводом для усиления национально-освободительной борьбы.
-Очевидно, что в данной ситуации ни талыши, ни лезгины, ни аварцы, ни представители других меньшинств просто не могли вести себя иначе — по ряду очень важных причин. Первая и самая главная – это незавершенность их этнической консолидации. Далеко не все еще наделены четким осознанием принадлежности к собственным этносам. Это, прежде всего, касается простых граждан, в частности, сельского населения, больше всего подверженного пропагандистскому воздействию Баку. И особенно это касается тех, кто утратил свой язык и говорит на азербайджанском. Иначе говоря, этнический корпус этих народов пока еще не полностью оформлен. Определенную роль играет и религиозный фактор, ведь ислам составляет важный компонент самосознания этих народов, играет определенную роль в их политической ориентации. Ни в коем случае нельзя игнорировать и фактор карательной государственной машины Азербайджана, отслеживающей и подавляющей любую активность в этом русле.
Последние события, связанные с войной, указывают, например, на то, что общественно-политическая мысль у лезгин находятся на более высоком уровне, чем в целом у талышей. Это хорошо было видно по очень активным антивоенным выступлениям лезгинской интеллигенции. Как много среди лезгин действительно самостоятельно мыслящих людей, настоящих интеллектуалов, аналитиков и просто людей с активной гражданской позицией, озабоченных сохранением генофонда своего народа! Не может не восхищать, как трезво они анализируют ситуацию с Азербайджаном, понимают, что это – искусственное образование, представляющее главную опасность для всех этносов, отличных от титульной нации. Я говорю это не как армянин, которому, безусловно, приятно такое констатировать, но как трезвый наблюдатель.
Между тем, среди талышской интеллигенции не нашлось ни одного человека, который проявил бы подобную озабоченность в плане спасении генофонда своего народа. Представители талышской интеллигенции чаще отмалчивались. Находились и такие, кто выступал за Азербайджан, призывая молодежь активно участвовать в войне против «армянских оккупантов» и стать шахидами ради пресловутой «территориальной целостности Азербайджана». Особенно отметился на данной ниве президент Талыш-Муганской республики, глава фейкового «автономного талышского правительства в изгнании» Алакрам Гумбатов, обнаживший нутро ярого пантюркиста и армянофоба. Человек, в свое время приговоренный в Баку к расстрелу и проведший в тюрьме 12 лет, впоследствии посетивший Арцах и не раз осуждавший Азербайджан, назвал войну в Арцахе «отечественной войной талышского народа против армян», писал посты, а также издавал энциклики своего псевдоправительства, призывающие талышскую молодежь не жалеть живота за Азербайджан. И если талышская интеллигенция внутри страны была скована репрессивными механизмами алиевского режима, то живущему ныне в Голландии Гумбатову, а также другим талышским активистам, находящимся вне пределов Азербайджана, ничего не стоило занять достойную позицию и проявить подлинную заботу о соплеменниках. Но не тут-то было! Они наперебой восхваляли «главнокомандующего» Алиева, наблюдая как тот бросал талышскую молодежь в самое пекло неправедной войны. В итоге – тысячи погибших, тысячи исковерканных судеб… Стороннего наблюдателя ситуация с разглагольствованиями талышской интеллигенции убедила бы в том, что талыши – не более чем субэтническая группа азербайджанцев, абсолютно лишенная субъектности, а не древний народ со славной историей, богатой культурой, прекрасными языком и литературой.
Безусловно, часть талышских активистов была запугана властями, другая часть, даже находясь за рубежом, вынуждена была вести себя очень осторожно, боясь навредить родственникам в Азербайджане. Но никто не мешал им просто молчать, не лебезя перед «главнокомандующим»-военным преступником. Есть и другой контигнент талышских активистов – банально завербованные азербайджанскими спецслужбами прямые или косвенные агенты.
Некоторые из них выпускали в Москве какие-то вялые «аналитические» материалы, якобы, против Азербайджана, имитируя деятельность, за которой – пустота. Все это — ангажированные азербайджанскими структурами люди, пользующиеся дурной славой среди талышей – как выяснилось, именно они сдали азербайджанцам Фахраддина Абосзода, подлинного лидера талышского народа, убитого 9 ноября, аккурат в день подписания заявления о перемирии в Арцахе.
Так что за многими процессами в среде автохтонов Азербайджана стоят причины, подлежащие специальному анализу. В любом случае, печально, что народы эти лишились цвета своего генофонда, потеряв заметную часть молодого поколения ради сохранения и укрепления алиевского режима.
-В первые же дни войны президент Арцаха Араик Арутюнян опубликовал обращение к автохтонным народам Азербайджана. Были и другие обращения с армянской стороны. Почему это по сути не возымело какого-либо воздействия?
-Если обращение президента Арцаха еще было обусловлено логикой войны, то прочие призывы уже выглядели тавтологией. Разумеется, никакого воздействия они по определению иметь не могли. Азербайджанская пропаганда работала отменно. Азербайджанцы оказались отлично подготовлены к войне – они не только покупали оружие и укрепляли тыл, но и работали в среде автохтонов. Некоторые были элементарно подкуплены и стали работать на Азербайджан. А те, кто не поддавались «вербовке», были нейтрализованы. Я давно говорил, что преследование Фахраддина Абосзода, его нейтрализация – часть многоаспектной программы подготовки Азербайджана к войне. Начавшаяся в последние годы настоящая охота на Фахраддина вполне укладывается в логику последнего этапа подготовки к активной фазе конфликта. Алиевские спецслужбы прекрасно знали о том, кто такой Абосзода, о его безупречной репутации и весомости его слова в талышской среде, как и о том, что его призыв не просто не участвовать в агрессии на стороне Азербайджана, но и действовать против агрессора, однозначно был бы услышан талышами. Кроме того, Абосзода был флагманом пророссийской ориентации талышей Азербайджана. В итоге, Азербайджан задействовал разные ресурсы – от своих агентов влияния среди талышей, которые писали доносы в ФСБ и ФМС России, до подкупа представителей соответствующих структур в Москве, где Абосзода проживал многие годы. В отличие от азербайджанских торговцев помидорами, выдающийся интеллектуал, ученый, патриот России так и не получил российское гражданство, хотя давно отказался о азербайджанского и долгие годы имел вид на жительство в РФ. Откуда получали указания и финансовую подпитку все эти работавшие против него люди? Конечно же, из Баку. Имена некоторых их них известны — сами талыши уже активно пишут об этом.
Сейчас, когда Фахраддина Абосзода уже нет, можно, не боясь навредить ему, вскрыть всю картину происходящего. Нет сомнения, что сами же азербайджанские спецслужбы распространяли через свою агентуру информацию о том, что Фахраддин – азербайджанский шпион. Его и тех, кто с ним работал, всячески пытались дискредитировать. В итоге, по запросу генпрокуратуры Азербайджана Фахраддин был задержан в Москве, провел полгода в тюрьме, после чего, вопреки решению российского суда отказать азербайджанской прокуратуре в выдаче Абосзода, был буквально выкраден при попустительстве подкупленных чиновников и силовиков и отправлен в Баку специальным бортом. Те, кто выдали лидера талышей, прекрасно понимали, что отправляют его на верную гибель: азербайджанский суд осудил Абосзода на 16 лет, и в итоге он был убит в тюрьме. Смерть Фахраддина — огромный удар по талышскому освободительному движению. Она, безусловно, была запланирована изначально. Убийство Абосзода было совершено именно в тот момент, когда распоясавшийся Алиев, уже абсолютно уверенный в своей безнаказанности на фоне агрессии против Арцаха и множества военных преступлений, отдал команду избавиться от неугодного общественно-политического деятеля. Сейчас уже для всех очевидно, кто на самом деле агент Азербайджана, а кто – настоящий талышский патриот, герой, который отдал всю жизнь борьбе за свободу своего народа.
-Кстати, в Армении тоже некоторые писали, что Абосзода – агент Азербайджана…
-К моему великому прискорбию, это так. Слух этот, распространенный через азербайджанских агентов влияния в Армении, поддерживался группой бандерлогов, подсевших на «работу с талышами» как средство самопиара, которые осмеливались заявлять, что Абосзода – никакой не лидер талышей, что подобных ему множество, что он — азербайджанский шпион, а его арест – просто инсценировка. Хочу посмотреть в глаза этим людям и спросить, почему тогда в азербайджанской тюрьме убит Фахраддин, а не кто-то иной. Да именно потому, что он – подлинный лидер талышей, а вот на кого работали вы, распространяя эти слухи, – большой вопрос, на который, надеюсь, мы еще получим ответ. Кстати, именно эта шайка «талышеведов» организовала также опубликованное в Армении «интервью» с Гумбатовым, в котором последний якобы сам утверждал, что Фахраддин работал на Азербайджан, а Ваш покорный слуга, мол, — его пособник. Как тут не повторить: «О, времена, о нравы!». Если интервью действительно дал Гумбатов, выходит, пантюркист обвинил в предательстве истинного талышского патриота.
Одним словом, Азербайджан готовился к войне на всех фронтах, и сейчас я уже не сомневаюсь, что многие его проекты затрагивали и внутриармянский дискурс и воплощались здесь в жизнь не один год.
Кстати, Вы, возможно, видели фильм, снятый азербайджанцами за 2-3 месяца до войны «в назидание всем сепаратистам» – «Хаинлар», то есть «Предатели». Львиная доля фильма посвящена Фахраддину Абосзода. Во время суда над ним выяснилось, что те, кто давали на него показания, оказались теми же людьми, которые писали на него доносы в ФМС России.
-Я видел этот фильм, вы ведь тоже фигурируете в нем как координатор деятельности всех этих «предателей» Азербайджана, прежде всего — Фахраддина Абосзода…
-Ну, абсурда в этом фильме много, и это вполне естественно. Но что я хочу подчеркнуть: те, кто состряпал это позорное «кино», не в состоянии понять, что это был за феномен — Фахраддин Абосзода, что за масштабной личностью он был! Он не мог быть ничьим агентом по определению — ни армянских спецслужб, ни российских, ни, тем более, — азербайджанских. Это был бескомпромиссный человек высочайших моральных качеств, если угодно – со средневековым кодексом чести, искренний носитель идеи свободного Талышистана и радетель за талышский народ. Подлинный лидер, он был наставником — муршидом, шейхом — для своих последователей, которые чувствовали себя его учениками-мюридами. Полагать, что такую личность можно «завербовать», может только человек с продажной натурой, мерящий всех своей страшной мерой иуды.
Что касается моих отношений с Фахраддином, то он был моим ближайшим другом, единомышленником. У нас была общая идеология, общий подход, общее видение региона и судеб наших народов. Это, в конце концов, были отношения двух ученых, занимающихся одним и тем же делом. Очень хорошо охарактеризовал мою дружбу с Фахраддином наш общий друг Кахин Мирзализаде, основатель Талышской академии в Минске, прекрасный, честный, добрый и преданный идее Талышистана и своему народу человек, тоже, увы, ушедший от нас в этом году. Он говорил «Мы – представители одного ордена, суфийского братства». Такие понятия, конечно, не ведомы азербайджанским ищейкам, но это было именно так. Фахраддин – честнейший и подлинно великий человек… Я потерял близкого друга и соратника. Говорят, когда азербайджанцы объявили, что Шуши пал (а сделали они это за несколько дней до того, когда Шуши был реально сдан), Фахраддин в тюрьме пришел в ярость, твердил, что это ложь… Он очень надеялся, что Арцах победит в этой войне, ибо считал, что победа Арцаха – это победа Талышистана, а победа арцахских армян – победа талышей. Фахраддин Абосзода – единственный человек, который мог объединить талышей, консолидировать их во время войны, стать символом освободительной борьбы талышского народа. И в Азербайджане это прекрасно понимали – поэтому лидер талышей и был убит.
-Вы говорите, что Абосзода пользовался огромным авторитетом среди талышей. Но почему они не проявляли себя более активно, когда он был арестован и оставался в СИЗО в Москве?
-Вопрос правомерный. Почему талышская диаспора не проявила достаточной активности в защиту Абосзода? Во-первых, думаю, никто не допускал, что Россия сдаст его Азербайджану. Никто не верил, что этого ярого русофила, российского державника, сторонника президента Путина, человека, писавшего аналитические записки для президентской администрации, имевшего дружеские отношения с российскими общественно-политическими деятелями, ученого с мировым именем, автора многочисленных трудов по истории и филологии, а также глубоких аналитических материалов и т.п. просто выдадут в Баку на верную смерть по явно состряпанному делу. Это было немыслимо, не умещалось в понимание реалий, в том числе и мое или Кахина Мирзализаде. Тем более, что адвокатская группа, защищавшая Фахраддина, прекрасно работала и, фактически, дело завершилось вынесением справедливого решения – отказом прокуратуре Азербайджана в выдаче Абосзода. Во-вторых, допускаю, что талыши понимали, что за каждым из активистов идет слежка и что подобная активность обязательно выльется в преследование их родственников на Азербайджане. Активно в этом плане действовала группа талышских предателей в Москве, которая фиксировала имена и фамилии протестовавших талышей и передавала их в азербайджанское посольство, более того – угрожала талышским активистам и названивала адвокатам Фахраддина, убеждая отказаться от дела. Тем не менее, я уверен, если бы талыши допускали саму мысль, что Россия выдаст Фахраддина Баку, они, невзирая ни на какие опасности, обязательно выступили бы в защиту своего лидера, своего великого соплеменника в полную силу. Безусловно, некоторые из талышей, в том числе упомянутый Кахин Мирзализадэ, работали на этом поприще постоянно, с момента ареста, сотрудничая с международными организациями, правовыми структурами, держа руку на пульсе дела Абосзода. Помню, сын Кахина Идрак Мирзализадэ проявил неслыханную в данной ситуации смелость – во время одного их своих выступлений по российскому телевидению он, вне контекста темы программы, выкрикнул «Свободу Фахраддину Абосзода».
Я и сам старался инициировать некоторые процессы на самых разных уровнях – сейчас уже я могу говорить об этом открыто. Не сработало. Азербайджан действительно задействовал огромный ресурс в разных странах.
Мне порой казалось, что талыши как будто спят, не осознают реальности. Что они не понимают все величие человека, который волею судьбы родился в их среде, является их единокровным братом и который сделал так много для своего народа и мог бы сделать еще больше…
Но сейчас я замечаю, что талышский народ просыпается ото сна. Вижу, как много пишут о Фахраддине самые разные люди, как гордятся им… Страх исчезает на глазах. На днях один талыш даже выставил в Фейсбуке книгу Абосзода с его автографом, подаренную ему автором. В ленте – множество портретов талышского лидера, цитируются его мысли, призывы… Страдания Фахраддина в тюрьме, страшная участь этого достойного, великого человека будут будоражить совесть каждого мыслящего талыша. Смерть Фахраддина сакрализовала его как лидера, и это тоже станет элементом талышской национальной идеи, за которую он отдал жизнь.
Пантюркистская вакханалия в Азербайджане после «победы Турана» ясно показала, что талышам, как и лезгинам, аварцам и прочим автохтонам, не стоит рассчитывать на что-то, кроме дальнейшего ухудшения положения – ужесточения механизмов ассимиляции, преследований и унижений. Путы, сковывавшие их годами, стали еще более тугими. Единственное, что автохтоны получили от прошедшей войны, – тысячи шахидов и иллюзии участия в «Пирровой победе».
В статье, посвященной 60-летию Фахраддина Абосзода, я отмечал, что имя его в дальнейшем обязательно обрастет множеством агиографических деталей. Он станет легендой, и даже те, кто предал его, будут гордиться, что были знакомы с ним, будут рассказывать о нем своим детям и внукам.
Дата 9 октября 2020 года объединит армян и талышей как трагический для обоих народов день. Для армян – день потери большей части Арцаха, а для талышей – потери их великого сына. И если армяне, без сомнения, обязательно вернут потерянное, то Фахраддина уже не вернешь. Я не сомневаюсь, что могила Фахрадина в его родной горной деревушке Былабанд в Талышистане станет местом паломничества для будущих поколений талышей.
Помню последний наш разговор с Фахраддином в московском СИЗО за 2 дня до его выдачи Азербайджану. Он и представить не мог, что его ждет, пребывал в хорошем настроении и сказал мне: «До скорой встречи, скоро увидимся, брат». Даже в тюрьме он говорил о своих научных планах, о материалах, над которыми работал в камере, о своей «Грамматике талышского языка», изданной Талышской академией в Минске усилиями Кахина Мирзализаде. «Скоро увидимся, брат» — последние слова моего друга… Но, увы, в этом мире нам больше не суждено было увидеться. Меня мучают мысли — о чем он думал перед смертью, что хотел сообщить мне, чем хотел поделиться.
-В целом, как Вы видите будущее автохтонных народов в Азербайджане?
— Как я уже сказал, сейчас представители меньшинств в своеобразном шоке и от потери своих сыновей на войне, и от вакханалии пантюркизма в стране, и от всеобщих грез о «великом Туране», где нет места ни лезгинам, ни аварцам, ни талышам. Лезгинская интеллигенция четко осознала это (разумеется, я не имею в виду маргиналов типа некоего Руслана Курбанова, явно находящегося в тесном контакте с Азербайджаном). А вот насколько осознала драматизм ситуации талышская интеллигенция, пока сложно сказать. Конечно, среди них — много последователей Абосзода, которые имеют адекватное восприятие действительности, работают, не покладая рук. Они всегда были патриотично настроены, и этого уже не изменить. В любом случае, формируется четкое, ясное понимание того, что в составе Азербайджана у этих народов нет будущего, что они обречены на исчезновение. Давление на азербайджанских автохтонов будет усиливаться, а гайки – закручиваться все сильнее. Это приведет к всплеску национального самосознания, как к логичной реакции на притеснения. Война в Арцахе обнажила для всех истинную картину, контуры и перспективы Азербайджана как несостоявшегося гособразования, воюющего чужими руками, вещающего голосами чужих проплаченных пропагандистов, активно трансформирующего и собственную неустойчивую самость в турецкоподданых.
Значимость фигуры Фахраддина Абосзода как символа борьбы за Талышистан будет неуклонно расти. Убив его, азербайджанцы совершили не только преступление, но и огромную ошибку, с точки зрения собственных целей. Они сделали его легендой, национальным символом, равным Бабеку и Ази Асланову. И чем дальше, тем харизма Фахраддина будет все ярче. Уже сейчас, всего две недели спустя после его гибели, он — сакральная фигура в талышской истории.
Показателен текст одного из талышских пользователей Фейсбука, Зуванда Оранди, который как раз сегодня попался мне на глаза. Привожу дословный перевод: «Поздравляю вас, талыши, которые, скандируя «Карабах или смерть» или «Талыши – опора Карабаха», потеряли больше жизней, чем азеры, распевающие мугамы в бакинских кабаках! Поздравляю вас, талыши, которые так хотели стать мучениками! Так знайте, Шуши был избран молодежной столицей тюркского мира на 2021 год, там пройдет фестиваль тюркской песни «Turkvision», то есть приедут разные чучмеки (буквально — ГА), будут петь свои сомнительные песни. А ты, талыш, живешь и отдаешь жизнь за них. Как был ты третьесортным человеком, так и останешься, поскольку ты — талыш, дорогой мой. Пусть наши мученики покоятся с миром…»
Процесс этнической консолидации лезгин и аварцев также будет идти по восходящей, я в этом уверен. Особенно нужно отметить наличие в их среде очень добротной интеллигенции. Азербайджанским же властям бороться против заметной части населения страны, не принадлежащей к титульному народу, будет сложно. Тем более — на фоне проникновения в Азербайджан джихадистских элементов, идеологической вакханалии тюркизма и заигрываний с так называемым Тураном – все это также станет дополнительными факторами, усиливающими кристаллизацию национального самосознания коренных народов Азербайджана.
Эта информация в других веб ресурсах